Опять впрыск и зажигание на бензиновом ДВС

[GnuX 36]

Уважаемые мотороведы, подтвердите, опровергните или внесите конструктивные поправки в мою теорию.

Рассматриваем бензиновый ДВС: 6 цилиндров, оппозит, многоточечный впрыск, раб V 2998куб.см., индивидуальные катушки зажигания на каждую свечу.

Видимый дефект: затрудненный запуск горячего и подостывшего двигателя (7-8-9 сек. проворачивания стартером). Запуск ровный, всеми цилиндрами одновременно.

Запуск холодного - пол оборота КВ.

Проверена вся электрика двигателя: все как у эталонной модели. Все датчики работают, тайминги впрыска не изменены.

Механика двигателя: никаких нареканий (масло не ест, тянет отлично, посторонних звуков не отмечено).

Причина дефекта: переобогащенная смесь при запуске теплого двигателя - видно по свечам зажигания (они мокрые, пахнут бензином) и черному выхлопу сразу после старта. Оригинальные свечи ходят .. 12000км и умирают. Оригинальные свечи довольно "холодные" (калильное число .. 7). Вполне возможно, что они недогреты (по причине слегка переобогащенной смеси) и не могут самоочищаться.

Проведен эксперимент - оригинальные свечи (с иридиевым электродом) заменены на более "горячие" (калильное число .. 8) свечи с обычным электродом. Мое субъективное мнение - запуск слегка облегчился. Динамика машины, работа двигателя никак не изменились.

Наиболее вероятная причина проблемы: чиста форсунок инжектора ультразвуком (случайное совпадение или следствие, но мотор стал плохо запускаться сразу после чистки форсунок). Мое мнение - после чистки слегка выросла производительность форсунок, тайминги впрыска не изменились -> возросло поступление топлива в цилиндр (смесь стала богатой).

Я проверял форсунки на стенде: все работают как одна (у всех одинаковая производительность, у всех одинаковый факел распыла, все держут давление).

Я менял уплотнительные кольца форсунок - никаких изменений, я проливал впускные коллектора очистителем карбюратора - подсоса нет, я проверял топливный насос - работает как новый.

Варианты решения:

1. Заменить свечи на еще более "горячие". Непонятны последствия - мотор может заколбасить от калильного зажигания, эти свечи не предусмотрены для данного двигателя, также неясно что будет при заправке более качественным бензином (например в Польше).

2. Заменить форсунки на оригинальные и никогда их не чистить - дорого, но мне кажется другого пути нет. Если не форсунки, то дроссельная заслонка т.д. .....

[Гость Bigos]

зибить и ездить...

продать машину купить новую

[pofigist 21]

Quote (Bigos)

продать машину купить новую

она итак новая.

могу дать старые свечи с чирка. они живые

[Гость Bigos]

Quote (pofigist)

она итак новая.

значит продать эту и купить другую

[GnuX 36]

невариант - продавать нерабочую машину, темболее такую ... х... кто ее купит.....

Более конструктивные предложения прошу

[Гость Bigos]

она рабочая............продавай

[GnuX 36]

Админ, ты флудиш.... Если хочеш - покупай и меняй свечи каждые 10тык, и каждые 50тык стартер. Кстати, постоянный полный привод.... и 250кобыл, не ракета, но едет нормально. Растаможена на область........

Надо сделать и продать....., ну, скажите, что надо форсунки сменить..... хоть какая-то отмазка будет, если все-равно заводиться не будет... Или скажите, что я дурак, просто надо какую-нить фишку на место защелкнуть.... абздец, уже изучил всю эту хрень - инжекторщики удивляются....

Да, хотел недавно заменить свечи на старые, но рабочие - мне был дан четкий отказ, вчера, сам заменив свечи, я понял почему....

[Гость Bigos]

замена свечей каждые 10 тыс это очень приличные данные при нашем бензине.

продавай такую как есть и покупай ЖИП......и наслаждайся свободой

[GnuX 36]

Убедил себя сам.... заказал форсунки, а заодно, прибамбил камасутру о .. 400 страницах по чудо-оппозитам с гордыми звездочками.....

[pofigist 21]

сочувствую

[OSOK 0]

ЧЁ за пепелац??????????? опозиты 3 литра это субарик чтоль??

[pofigist 21]

субара требека 2007г

[OSOK 0]

Ему надо на форум субаристов дальнего востока, там полюбому дадут ответ:[b]http://forums.drom.ru/subaru/

Они там помешаны на субарах, а у нас с ними один геморой(как то хотел Аутбэк, да чё то страшно стало)

[Гость Bigos]

берешь УАЗик и наслаждаешься ремонтом и ездой

[GnuX 36]

Там не бывает оппозитов Эххх Днепры, да Уралы......

OSOK, пасиб за сцылку..... нормальных форумов по субару пока не видал.

[OSOK 0]

GnuX,

Ты когда разберёшся отпишись, уж очень интересно чё за фигатень

[GnuX 36]

ОБЯЗАТЕЛЬНО......... но только будет это не скоро..... мне так кажется..... ну хотя бы потому, что запчастей в наличии вобще никаких нет, даже свечей!

[OSOK 0]

Quote (GnuX)

запчастей в наличии вобще никаких нет, даже свечей

ПИПЕЦ ПОЛНЫЙ МОИ Собалезнования

[GnuX 36]

Видимо из-за свечей:

Незначительно увеличился расход топлива .. ~5-7%.

Ждемс форсунки...

Вопрос: как правильно сбросить давление в топливной системе? или фиг с ним, главное шланг в глаза не направлять?

[pofigist 21]

1. обычно на топливной магистрале есть штуцер (типа нипеля с колеса), на нем меряю давление и через него можно сбросить.

2. после того как машина постоит незаглушенная, обычно давление падает

кстати может в этом и проблемма твоей тачки?

машину заглушил, она постояла, топливо ушло.

ты заводить, ключ на старт, насос подкачал, и выключился, но систему не заполнил. ты начал крутить - магистраль заполнилась и топливо пошло.

+ а может как на руских тачках - бензин испаряется в магистрале?

магистраль идет петлей, над чемнибудь горячим (погнули когда чистили форсунки). двигун заглушили - бензин испарился и создал воздушную пробку. прокачало - завелся.

[GnuX 36]

.... На субарах топливный насос давит не по реле времени, а по датчику давления топлива, т.е. пока датчик говорит, что давление низкое, топливный насос молотит. Если не включать стартер до тех пор пока не выключится насос, то проблема с горячим запуском не исчезает.

Воздушная пробка - вполне возможно... но: запаха бензина нигде нет, давление в магистрале держится хорошо (проверяли в Польше), подсоса воздуха нигде нет, форсунки гереметичны.

Ну и мокрые свечи, мокрые от топлива... смесь богата, ПОЧЕМУ????? Следствие - загаживание свечей (потому и поставил более горячие), пропуски зажигания, подтраивание мотора...

ЗЫ: а на субарах часто наблюдается в морозы .... лужа бензина под машиной... Экономные Ипонцы ставят гавеные хомуты на топливные шланги (и не только, в субарах почти все хомуты гавеные), и сами шланги не выдерживают никакой критики при хорошем морозе. Бывает так: сел человек утром в машину, завел, включил печку и ... чуть не сдох от вони бензина, проездил целый день - все выветрилось, следущее утро - все повторилось.... что самое интересное: оппозит - топливо фигачет из стыка рейка-шланг прямо на холодный, затем горячий выпускной коллетор....... АУУУ, где отзывная компания????

Добавлено (03.10.2008, 13:23)

---------------------------------------------

УРА! ОНО теперь ЗАВОДИТСЯ С ПОЛ ТЫКА при любых ситуациях.

Цена вопроса:

1. Ремонт исключительно косяка с запчастями ... 1000$

2. Было потрачено на создание косяка и его выявление (иридиевые свечи стали расходниками) ... ~1500$ (грубо) + 9 месяцев гемора.

3. Ремонт по устранению косяка .. 30мин.

Что было сделано: заменены все топливные форсунки и ВСЕ.

Мораль: никогда, НИКОГДА не надо чистить форсунки. Чаще меняйте топливные фильтры.

Объясняю почему никогда не надо чистить форсунки: ресурс их мин .. 120тык, но они продолжают работать, т.е. ездить можно, может машина не пуляет так как раньше, но все нормально. Дальше: стоимость чистки .. 3000-4000руб, результат не гарантирован, может выйти косячок и никто за него не будет в ответе кроме эксплуататора авто. Стоимость новой форсунки ... ~100$. В большинстве случаев меняется элементарно за 1 час.

Вот так.... а я голову сломал... и почти все мне говорили: нет, это не форсунки. А оказывается они, сц...ки, капали на свечу луцем после останова мотора, по чуть-чуть, б..ди, чтоб стрелка манометра не сдвинулась на заметное расстояние... И на стенде усе пучком, т.к. холодные они, твари...

ЗЫ: продам комплект косячных форсунок .. 6шт на Субару Трибека. Косяк - неуверенный запуск горячего мотора, все остальное ОК

[Гость Bigos]

я как то на своем танке решил промыть форсунки и поехал к Артемьеву.

ну приехал...узнал сколько стоит....и поехал обратно.

и встречаюсь с Серегой Американцем.......а он и говорит мне что не надо чистить форсунки НИКОГДА.

и я ему поверил.

а было у меня небольшое подтраивание иногда и на трассе дерглась. Поменял свечи и все заработало отлично.

[GnuX 36]

А Что тебе Артемьев сказал? ну точнее дед его, инжекторщик-компутерщик? "Б...Я одназначна ФОРСУНКИ ЧИСТИТЬ!!!! ОДНАЗНАЧНА!!!! АСТАВЛЯЙ АФТО, ТУТА ГЕМОР СЫМАТЬ НАДО КОЛЛЕКТОРА, У ТЯ СЛУЧАЕМ В БАГАЖНИКЕ ПРОКЛАДОК НОВЫХ НЕТУТЬ? НУ РАЗ НЕТУТЬ, Я ТЕ НОВЫЕ ЗАКОЛХОЗЮ.... КАК ГОТОВО БУДЕТ ПОЗВОНЮ.... НУ ЗА ГЕМОР БОЛЬШОЙ + 2тыр... Акку...ть, так ето истчо СУБАРА, ну-да оппозит - одназначна коллекторы СЫМАТЬ".

Скажи спасибо Американцу еще раз

[Гость Зритель]

нужно проверить давление в топливной системе ОСОБЕННО ДАМПФЕР и ОБРАТНЫЙ КЛАПАН(если есть) и клапан в бинзонасосе(шарик)

подключаеш манометр и смотриш давление

заглушил давление должно остатся

заводиш если давление падает резко то поверяеш топливные трубки может перегиб

бензиновый фильтр

давление должно оставаться 2-3 дня

есть еще реле начального запуска

когда вставляеш ключ поворачиваеш далжен быть шум работы насоса(кратковременно)далее старт

насос поднимает давление до нормы

иногда стоит накопитель(цилиндрик или таблетка)затыкаеш дуеш если надувается а потом спускает норально

если нет клин(только новый) можно дунуть кампресором

[GnuX 36]

Ну и к чему написанное выше?

Все было проверено по 5 (пять) раз... топливный насос 2 раза, датчик температуры ОЖ, датчик температуры масла, реле бензонасоса, расходомер воздуха, дроссельная заслонка (мне предложили ее поменять... всего-ничего .. 1000$), катушки зажигания, все разъемы, все ваккумные трубки и т.д.

Давление держит так, что при съеме рампы надо надевать маску водолаза . На субарах бензонасос работает по датчику давления топлива, как только давление поднял до нормы - отрубается.

Поляки разобрали пол машины, нотник втыкали во все возможные щели, даже в багажнике какой-то разъем нашли.... 5 часов лазили вокруг, заглядывали в свечные колодцы, читали молитвы, пугали кувалдой ... все ОК говорит комп, официалы только руками разводят... все ОК, но мотор пускается через 10-12сек маслания стартером...

А все от того....... НИКОГДА не чистите форсунки, ну или будте готовы к непридвиденным осложнениям.